...Один говорил: наша жизнь — это поезд. Другой говорил - перрон...

[oba_neba]

Ехали в машине с 9-летней сестрой, слушали "Машину Времени". Сестра попросила поставить "Разговор в поезде", тот самый, который "Вагонные споры - последнее дело...". Я поставила, мы послушали, песня кончилась, и она мне говорит "А ты знаешь, я так думаю, что второй был гораздо умнее первого". Я тогда сказала ей, не задумавшись ни на секунду: "Да, ты права - второй гораздо умнее" и подумала про себя "Умный ребенок, однако... 9 лет, а понимает... Вырастет - тоже будет рефлексирующий пессимист со склонностью к самокопанию".

А потом я спросила себя - А почему, собственно, второй умнее? Потому что для него мир сложен, пути кривы, коридоры кончаются стенками, и сделать с этим ничего нельзя? Потому что второй реалист, тогда как первый - оптимист? А может быть, все совсем не так? Может быть, это первый - реалист, а второй - пораженец? Может быть, все мы, кто успокаивает себя вечной фразой Экклезиаста о многой мудрости и многой печали, все мы, кто утешает друзей словами "Ну ты же понимаешь - такая жизнь", все мы, кто жаждет другого глобуса и не находит на чем сердцу успокоиться на глобусе этом - может быть, мы все вовсе не умнее, а просто обманываем и тешим себя убеждением, что за подходами таких первых не стоит ничего, кроме непонимания, наивности и прямолинейности? Может, это как раз нам не дано их жизнелюбия, их идеализма, их веры в правильное устройство мира? Может быть, мы просто не можем, как они?

Может быть... А может и нет...

Comments

[utrechko.livejournal.com]

"...и каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей"
По-моему, в сей песне именно эта фраза ключевая :)

Нет его - разделения на умных и не очень, просто два подхода к жизни, довольно обощенные и не единственно верные. Каждый наделен и обделен чем-то. Оптимизм/идеализм, имхо, не есть неумность, просто другой способ воспринимать окружающий мир

ps И все же я не понимаю нашу склонность к делению :)

[oba-neba.livejournal.com]

Так уж не понимаешь? :)
Разные мы все очень - а наличие разности стимулирует желание классифицировать, а налицие классификации вызывает желание поделить всех соответственно ей.
И наоборот - наличие в нас схожести стимулирует желание найти себе подобных, а наличие себе подобных вызывает желание разбиться по лагерям.
Вот так и делимся - из-за того, что разные, и из-за того, что одинаковые... :)

[utrechko.livejournal.com]

Вспоминается анекдот про обезьяну, которая никак не могла решить, к умным ей или к красивым :)

""Разделяй и влавствуй" - мудрое правило, но "объединяй и направляй" - еще лучше" (с) Гете

[ex-utami.livejournal.com]

Знаешь, твои посты читаючи, уж тебя-то точно не приходит в голову оставить-представить с газеткой на перроне или в пассажиркой в вагоне, мирно жующей куриную ножку. Уж нет уж, не пристраивайся даже.
Все эти поезда-перроны-вагоны - действительно, образы довольно живые и программные, прилаживаемые почти к любой ситуации. Мне, скажем, в какой-то момент представлялось, что я позволила себе мирно дремать в комфортабельном СВ несущегося под откос поезда, и отсюда все мои беды. Но - на самом деле - ситуация еще хуже, и я оказалась самонадеянным машинистом, увлекшим по своим сомнительным рельсам пассажиров. А им мой сумасшедьший темп хоть и не по силам, но несущемуся локомотиву не очень-то посопротивляешься. Мучаются, а сойти не могут. И никуда не денешься от этой ответственности.

Дайте мне, дайте куриную ножку!

[oba-neba.livejournal.com]

То, что от ответственности не денешься - это ты мне соль на раны, пожалуйста, не сыпь, там и так уже целые соляные копи...
А про поезда-перроны-вагоны - святая правда, сколько перьев переломано, сколько стержней опустошено, сколько буковок на клавиатуре стерто - не перечесть, а уж сколько песен спето (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=dp&itemid=127072) - лучше даже и не считать...
Отдельно и не по теме - что бы и как бы ни было, ты помни, что нас тут есть, которые с тобой, и поэтому ты ничего не бойся... Все будет хорошо.

Re: Дайте мне, дайте куриную ножку!

[ex-utami.livejournal.com]

Ты чудо! Ну ладно, можешь иногда и куриной ножкой побаловаться. На пересменке машинистов.

[hollander.livejournal.com]

По-моему, ты несколько сгущаещь краски, Макаревич мне всегда казался слишком категоричным в суждениях. На самом деле, "истина где-то рядом" :-)
Стенки и кривые корридоры мы строим себе сами, а посему и ломать их тоже нам. И дело не в устройстве мира, справедливом ли или нет, мир ведь такой какой он есть, и принимать его лучше таким, без крайностей в одну или другую сторону. Просто делать поправку в расчетах на возможые осложнения. А позиции реалиста Экклезиаст совершенно не противоречит. :-) Нет абсолютных истин и ценностей, есть лишь наше к ним отношение и наша собственная система приоритетов и принципов. С позиции которой мы и оцениваем происходящее и живем, и чем меньше рассогласования объективно-субъективной реальности с этой системой - тем ...

P.S.Извини, за банальность, уж очень хотелось что-нить умное сказать. :-)

[oba-neba.livejournal.com]

Ну, во-первых, с Днем Рожденья! Весь день пыталась добраться до ЖЖ и тебя поздравить, но вот только сейчас получилось... Пусть у тебя все будет очень-очень хорошо, без всяких стенок, кривых коридоров и многих печалей... :)
И не болей, пожалуйста!

Во-вторых, вовсе и не банальность. Все ты правильно говоришь, и согласна я с каждым словом. Все мы сами себе хозяева, только и оборотная сторона у этой медали есть - все мы рабы своей лампы. И вопрос мой был именно в том - для тех из нас, чья система приоритетов и принципов схожа с описанной для "второго", что лучше отражает объективную реальность - бытие хозяином положения или бытие его рабом...

[hollander.livejournal.com]

Спасиб за поздравленье!!!!! Я буду стараться и соответствовать! :-)

По существу вопроса думается мне следующее - да, мы конечно же зависим от собственных представлений об этом мире, это by default, как говорится.

Для "вторых" всё зависит от того, насколько он, согласно с осознанием реальности в его голове, строит свою жизнь. Если считает, что ничего хорошего/нового в этом мире практически нет и быть не может и зачем тогда трепыхаться - это одно дело, если же соотнося некоторое "несовершенство мира" (в кавычки заключено сознательно!) всё же пытается построить свое существование достаточно активно, то это другое дело. А объективную реальность отразить невозможно, ибо невозможно её определить, по причине воприятия её опосредовано органами чувств. Здесь самое главное - самоощущение человека, или "всё плохо/никто меня не любит/мир жесток/люди несовершенны" или "не дождётесь!!!" Мне, например, ближе второе. :-)
Понимать, что "ничто не вечно под луной и вернется в прах,... и сколько ни ходи молодость по дорогам наслаждений..." и в тоже время, несмотря на это, продолжать жить и радоваться тому, чему еще можно радоваться.. :-)))
Чего и искренне желаю всем!

Встретимся под Таганрогом?

[songuitart.livejournal.com]

Вопрос, ИМХО, о трусости... А прав... Оба правы, возможно...
У томаса Мана в "Волшебно горе" Сеттембрини говорит, что "точки зрения, это игры молодых". Макаревич был первым, стал вторым... Первый молод, второй стар... Хорошая песня :)))

Там уже не осталось бескрайних полей...

[oba-neba.livejournal.com]

Про трусость я не подумала... А зря, между прочим, потому что она тоже играет свою роль, пускай не очевидную и пускай не всегда. Потому что как отличить, где действия объясняются разумом, а где - трусостью?
Да и про возраст я тоже не подумала - потому, наверное, что никогда не была первым, даже когда играла в игры молодых :)
А песня действительно хорошая...

Re: Там уже не осталось бескрайних полей...

[reznik.livejournal.com]

Ч-ч-черт, каждый раз, как собираюсь что-то сказать (не так уж и часто), тут же выясняется, что кто-то из старых друзей это уже сказал, причем дословно.

Первый молод, второй стар...
И все дела... А если уж добавить пафоса, то Первый - это Молодость Второго...

Конечно, Макаревич ни о чем таком не думал :)

[3d-object.livejournal.com]

Тут, наверное, дело в том, кому из них симпатизировал Макаревич.
А симпатизировал он явно второму, - хотя бы из-за сложности его, второго, рядом с простотой первого.
Хотя нет, не так просто... Последним куплетом он все на фиг перечеркнул... :-)
Ну, в любом случае, второй посложнее будет, а первый попримитивнее, хотя и поцелеустремленнее.
Что же до веры в правильное устройство мира, - здесь ты меня не переубедишь... :-)
Впрочем, ты и пытаться не будешь. Неподходящее это занятие для того, кто придумал "другой глобус".

[oba-neba.livejournal.com]

Мне кажется, что Макаревич явно и подчеркнуто хотел остаться нейтральным и своей позиции не излагать (вернее, ни к одной из позиций не присоединяться). Ты посмотри, ведь ни одно из высказываний не унижает и не упрощает ни первого, ни второго - разве что идеализирует слегка первого, но совсем уж чуть-чуть. И последний куплет однозначно ставит точки над "i": эти двое - два полюса, а реальность посередине.

Но ведь речь-то о Макаревиче и его позиции и не шла - а шла она как раз о позиции вторых, и да-да, говоря "все мы", о тебе я думала тоже. И конечно, я не буду тебя переубеждать, не тот случай - мы с тобой друг друга в этом вопросе явно стоим :). Просто если мой изначальный вопрос задать в грубой и циничной форме, то получится так - мы (те самые вторые) живем как мы живем и чувствуем как чувствуем, потому что мы понимаем больше первых и это понимание вызывает те самые "многие печали", или мы так живем и чувствуем, потому что у нас вывернутые наизнанку мозги и склонность к мазохизму, не дающие нам быть счастливыми?

Re:

[3d-object.livejournal.com]

Не знаю... Но могу сказать, что, вопреки распространенному мнению, существует полно несчастных идиотов.
То есть "во многой мудрости" - условие не необходимое для печали. Зато более чем достаточное... :-)

[-mak-.livejournal.com]

Секрет балансирования оптимизма с пессимизмом, я думаю, в том чтобы вести себя как оптимист, но чувствовать как пессимист. То есть бороться за лучшее, а ожидать худшего. К сожалению, в этом случае возникают проблемы с мотивацией.

[oba-neba.livejournal.com]

И не только с мотивацией - по моему, это прямая дорога к burn-out'у, не профессиональному, а жизненному...

[wolfichek.livejournal.com]

Мне сдается, что естественный ответ на вопрос "Можем ли мы" точно так же зависит от эмоциональной и ментальной принадлежности отвечающего. Рефлексирующие пессимисты ответят "Нет, увольте", тогда как жизнелюбцы громогласно заявят "Да, безусловно, можете". Тем самым мы получаем классическую задачку о "лжецах" и "правдецах". Однако сам факт задания Вами вопроса говорит о том, что Вы пребываете в отрадном равновесии. Мой же опыт воспитания детей-близнецов свидетельствует о том, что количество счастья (или ощущение оного) есть величина врожденная. Все остальное - следствия.

[oba-neba.livejournal.com]

Не могу не согласиться с Вашим опытом - ага, врожденная.
И история, похожая на Вашу, у нас когда-то тоже произошла - моя мама рассказывала в весьма восторженных тонах про свою институтских времен поездку в колхоз и в конце сказала "И ты представляешь себе, там была такая потрясающая морковка, прямо с грядки..." - "Гряаааазная!" закончила ее фразу я... :)

[krolechka.livejournal.com]

Нe хoчу, чтoбы мoю рeплику приняли кaк oтвeт нa всe вoпрoсы, нo сe - oдин из вoзмoжных взглядoв нa нaс с вaми (мeня и тeбя, Aня, прeдпoлoжитeльнo и утрeчкo, a мoжeт и других - я всe жe мaлo кoгo здeсь знaю).
Крaткo - Бoрис Бoрисoвич пeл в oднoй из свoих пeсeн: "нo мучиться жaждoй ты всeгдa любил бoльшe чeм пить".

[oba-neba.livejournal.com]

Печалит меня это, Саша... Я бы, ей-Богу, предпочла, чтобы это было не так. Хотя, тут уж что выросло, то выросло... Вернее, кем выросла, тем выросла, и теперь век воли не видать.

[krolechka.livejournal.com]

Ну, этo ты зря, пo-мoeму. Вoвсe нe тaк. Чeлoвeк мeняeтся всю жизнь, eсли вдруг нe хвaтaeтся зa пeрилa в стрaхe чтo-либo измeнить и тaк всю жизнь зa них и дeржится, кoнeчнo. И измeнeния мoгут быть oчeнь дaжe мoщными, вплoть дo прoтивoпoлoжнoстeй. Нaпримeр, я oтнoситeльнoe нe тaк уж дaвнo вeрил, чтo Бoгa нeт и смыслa в жизни тoжe нeт и нe признaвaл никaких мoрaльных устaнoвoк - дaжe вспoмнить стрaннo.
Тaк чтo всe oт тeбя зaвисит. Eсли ты вдруг рeшилa, чтo o чeм-тo мнoгиe гoды судилa нeпрaвильнo, никтo тeбe нe пoмeшaeт пoмeнять свoй взгляд и тeм сaмым сильнo измeнить свoю жизнь.

[syarzhuk.livejournal.com]

Вспомнился анекдот про "как же мне хотелось пить" :)

[sebast.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что быть "вторым" (отставим "умный"/"неумный") - это выбор и сознательное(!) обречение себя на несчастье, возможно - с пафосом "мы не ищем простых путей". Как известно, самые счастливые - идиоты :)

У меня есть пару друзей/знакомых, которые, будучи здравомыслящими (в нечастом трезвом состоянии), сознательно все упрощают - круг друзей, тем, беспокойств. Более крайнее проявление этого - у наркоманов, алкоголиков, митьков, хиппи, и т.п. Да, собственно - вообще у всех - все пытаются надеть розовые очки, только позволяют себе разный розовый.

Что же до "можем ли" - Зак выдал (может, спер?) как-то максиму "как захочешь - так и будет". Правильная максима, вне зависимости, как он (или я) ее понимает. (Впрочем, можно ли понимать максиму? :) )

[oba-neba.livejournal.com]

Максима правильная - хотя мне тебе не описать количество поломанных копий и использованных аргументов в спорах с теми, кто с этим утверждением не согласен. И главный аргумент против - это то, что для того, чтобы захотеть, надо понимать (знать), что именно хотеть. А если не знаешь (не понимаешь, не дано), то и не захочешь, и не будет.

Этот же аргумент действует и на бытие первым-вторым. Если ты видишь жизнь определенным образом, то у тебя есть выбор в том, как на это видение реагировать. Но если ты не видишь (неважно чего - поезда или перрона), то тут тебе и святая вода не поможет.

Re:

[sebast.livejournal.com]

ммм.. пара тезисов:

- чтобы захотеть не надо понимать - надо хотеть :)

- нехотение не противоречит максиме, потому как "не хочешь - не будет"

- чтобы "хотеть" игогда надо над собой работать, "уговаривать себя" :)

- нельзя сказать "не видишь", по-моему - все как-то видят. И выбор всегда есть. И всегда можно работать над собой. Что приводит к большему выбору. Что, в свою очередь, уменьшает удовлетворенность ("счастье")

По последнему пункту

[utrechko.livejournal.com]

Как Вы, черт возьми, правы! :(

Re: По последнему пункту

[sebast.livejournal.com]

да это не я - это все тот же [перефразированный] Экклезиаст :)

Не в тему поста

[faina.livejournal.com]

Просто хочу сказать спасибо за книжки из Спб. Сегодня прилетели.
Спасибо.

Re: Не в тему поста

[oba-neba.livejournal.com]

Всегда пожалуйста! :)

[pale-fire.livejournal.com]

А не может быть, что это песня об одном и том же человеке? Когда пассажире, когда машинисте и мучительно выбирающем, довериться ли лицам закончившим ЖД училища, или же взять руль в свои хрупкие руки, зная, что по крайней мере если разобьешься, то по своей вине...

[oba-neba.livejournal.com]

Конечно, может - стоить только развить где-то выше в треде высказанную идею о том, что это один человек, только в разные периоды жизни. Только та идея говорит - первый есть молодость, второй есть старость, а можно эту идею двинуть еще дальше - первый есть чувства и стремления человека, второй есть его же разум и логика... И тогда первый со вторым будут биться на одной отдельно взятой территории и решать, плыть ли по течению или брать штурвал (руль, компас) в свои руки.

Мысль в сторону: интересно, когда Макаревич писал эту песню, он предполагал возможность такого количества ее толкований? :)