oba_neba: (Default)
[personal profile] oba_neba
Жизнь полна странного...

Когда вещам и понятиям раздавали названия, жалость обидели - ей дали имя, так похожее по звучанию на слово "жалкий", и поставили на нее несмываемое клеймо позора. И живет жалость с этим клеймом, и мало кто признает и понимает, что жалость - это не снисхождение, и не сожаление, и не взгляд сверху вниз, и не слабость; жалость - это сопереживание, и сочувствие, и желание разделить боль другого и принять ее, как свою боль.

Не надо говорить "Мне тебя жалко", когда имеешь в виду "Ну ты и дурак!". Не надо говорить "Мне тебя жалко", когда имеешь в виду "Ты еще об этом пожалеешь". "Мне тебя жалко" значит "Я бы сделал все, что мог, чтобы помочь тебе", это значит "Я с тобой, когда тебе трудно", это значит "Я вижу твою боль и мне больно, когда я ее вижу"

Жаль только, что так много людей не понимают этого - и ненавидят жалость, и не выносят, когда их жалеют...

Date: 2002-04-28 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Ну, я не люблю жалость. Ни в первых двух вариантах, ни в каких-либо остальных.

Если мне человека жалко, то это почти всегда значит, что этот человек неполноценен (слабоумный, к примеру), либо оказался слабым в какой-либо ситуации. Это тоже не в его пользу говорит.

А чтобы меня жалели - тоже не хочу. Зачем мне надо, чтобы мне напоминали о том, что я неудачник или, что у меня что-то получилось не так, как я хотел.
А своей болью я тем более _делиться_ ни с кем не хочу. Мало того, что мне больно, так еще и другим будет... Как-то это с моим внутренним миром не согласуется.

Date: 2002-04-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oba-neba.livejournal.com
То, что ты сказал - квинтэссенция всего того, что мне говорили по этому поводу довольно многие люди, и что и сподвигло меня, собственно, на данный пост. Вообще, надо сказать, что в какой-то момент, уже давно, я слово "жалость" практически убрала из лексикона - именно из-за такой реакции на него. Но вопрос-то мой как раз в том и состоит - правильно ли это?
Ладно, давай тогда рассмотрим несколько сценариев:
1. У тебя есть друг X, он едет на машине, сбоку выезжает пьяный водитель, врезается в машину твоего друга, друг попадает в больницу. Ты его пожалеешь? Хотя бы в глубине души, если он, как и ты, не любит, чтобы его жалели? Если да, будешь ли ты расценивать случившееся с ним как признак его слабости и его неполноценности?
2. У тебя есть друг Y, у него сволочь начальник, который отравляет ему жизнь всеми возможными способами, но друг перейти на другую работу некоторое время не может, потому что (контракт, семеро по лавкам и нет другой работы, что-нибудь еще). Твой друг при этом ведет себя достойно, не льстит, не лизоблюдствует, не скрывает своего отношения к происходящему, но тем не менее последствия очевидны - ущемляют в зарплате, придираются, в отпуск уйти не дают, не повышают, дают самую гадкую работу. Вопросы все те же, что и в сценарии 1.
3. У тебя есть друг Z, у него умерла жена. Он сильный человек и ведет себя соответственно, но ты, зная его, понимаешь, насколько глубоко его горе и насколько ему тяжело. Вопросы все те же.

А что касается жалости, направленной на тебя, то тут, соответственно, меняются полюса и задается обратный вопрос, пускай и более общий: если в твоей жизни произошло что-то плохое, что ни в коей мере не является функцией твоей слабости, или неумения, или невозможности, или несостоятельности, что-то, что, будь ты хоть супермен, ты не смог бы предотвратить, тебе не станет легче, если будут люди (человек) которые в нужный момент подставят(ит) плечо (физически, морально, материально, эмоционально, или как-нибудь еще)? Потому что в моем определении жалости подставление плеча и есть жалость - разделение или боли, или тяжести, или дела, или чего-нибудь еще.

Date: 2002-04-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Во всех трех случаях я, скорее всего, жалеть его не буду... Скорее, я ему посочувствую. Потому, что мне небезразлично, что с ним происходит.

А вот когда я вижу на улице бомжей, то мне их жалко. Потому, что вместо того, чтобы жить нормально, они пьют водку и ночуют в подвалах. Потому, что они в этом смысле - слабые люди.

Да, у меня есть люди, которые помогут мне в сложных ситуациях. Но они это сделают не из чувства жалости, а исходя из совершенно других чувств - дружбы, любви, чувства долга, того же сочувствия, наконец. И они при этом знают, что я не буду их нагружать своими проблемами, а лишь воспользуюсь предложенной помощью.

ЗЫ: А вот друга я пожалею, если он будет всячески упиваться своим несчастьем и жаловаться (!) на каждом углу о том, как ему плохо. Тогда этот человек действительно достоин лишь жалости, потому, что это человек, которого жизнь сломала. (По крайней мере, временно).

ЗЫ2: Был у меня момент в жизни, когда я себя слишком жалел. Чуть было не закончилось печально это все... Вернее, и так было не весело, но могло быть куда хуже...

Date: 2002-04-28 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oba-neba.livejournal.com
Похоже, у нас с тобой разногласие лингвистическое, а не жизненное. Для тебя жалость и сочувствие - разные вещи, и соответственно применяются они тобой по-разному - другу сочувствие, бомжам жалость, а значит, ты определяешь жалость, как что-то совсем другое, нежели сочувствие, сопереживание, сострадание. А я, наоборот, вижу все эти слова как синонимы - "я сочувствую", "я сопереживаю" или "я жалею" - для меня это абсолютно одинаковые чувства. Но при этом то, что я буду испытывать, глядя на бомжей или на слабого человека, я жалостью никак не назову - именно по тем же причинам, о которых говоришь ты. И еще - ты определяешь жалость как чувство "сверху вниз", а я как чувство "от равного к равному" - что тоже есть разногласие смысловое, но никак не разногласие в подходах, потому что, опять же, мы говорим о разных "жалостях".
И обидно то, что когда я говорю "Я тебя жалею", я-то имею в виду свое определение "жалею", но зачастую люди воспринимают это по твоему определению, и очень похожая на нашу с тобой дискуссия имеет место, прежде чем становится понятно, что речь идет совсем о разных "жалею".

Ну вот, а теперь я не могу удержаться, чтобы не процитировать Толковый Словарь Ожегова-Ушакова - специально сходила посмотреть :-)
"Жалость, и, мн. нет, ж. Сострадание, соболезнование || Сожаление, грусть, печальное чувство."

Date: 2002-04-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Эх... Еще раз тезисы: если другу плохо, то мне от этого плохо не будет, поскольку это бессмысленно.
Если плохо мне, то я приложу все усилия, чтобы от этого не было плохо другим, поскольку иначе это как-то нехорошо получается. "Вот мне плохо, а тебе хорошо да? Вот, сволочь какая!" ;)))

Исходя из этого "сопереживать" или "делить горе" мне кажется бессмысленным занятием. Поскольку то самое "деление" обычно является, как ни странно, умножением. "Сопереживание", в принципе, тоже можно сюда же отнести... но в моем понимании это означает то, что эту часть жизни люди проходят вместе. Живут вместе... а не бросают в трудную минуту.

А жалость... Говорят ведь "Этот человек - жалок". И сразу становится все понятно. Не нравится мне это чувство...

Date: 2002-04-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] hewolf.livejournal.com
Раньше на Руси люди вместо "Я тебя люблю" говорили "Я тебя жалею". Что имело примерно тот же самый смысл. Хотя обдумывая этот вопрос можно многое понять о любви.

Date: 2002-04-28 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aruta.livejournal.com
Оп! Белый Волк всегда скажет первее. Любовь-жалость - вот русейшее понятие, которое упорно продолжает выглядывать из-под западных. Там считается оскорблением то, что здесь считалось благом. И странного в этом ничего нет: они занимаются любовью, а мы стараемся любить.

Date: 2002-04-29 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] oba-neba.livejournal.com
Вы вместе с [livejournal.com profile] hewolf мне льете елей на душу, что приятно. Так, как вы говорите, это именно так и должно быть - любовь и жалость две стороны одного чувства, и они питаются друг от друга - чем сильней люблю, тем сильней жалею, и чем глубже моя жалость, тем больше моя любовь. А жалеть можно за что угодно - жизнь достаточно тяжела сама по себе, чтобы можно было жалеть любимого за то, что ему/ей приходится нести всю ту ношу, что мы несем. (Главное при этом - не жалеть за то же самое себя :-)
Но, мне кажется, что, к сожалению, разделение проходит глубже, чем граница "западное-русское". Далеко за примерами не ходим - [livejournal.com profile] lucky_lr, как и многие абсолютно русские по духу люди, с которыми я говорила об этом, нашей позиции категорически не разделяют. Так что теперь, списать на разлагающее влияние Запада? Мне кажется, главная причина - это разделение по отношению к тому, что считать силой и что считать слабостью, а уже это разделение существует и геополитически (то, о чем говорите вы), и не только.

Date: 2002-04-29 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ptizza.livejournal.com
согласна.
если от души жалею человека, значит люблю. а если не люблю, то и не жалею. сочувствую, понимаю, помогаю, чем могу, но не жалею.
и приравнивание жалости к чему-то унизительному, неуважительному, слабому, второсортному это скорее не западное влияние, а максимгорьковское. вдалбливали с юности этот его идиотизм - "уважать человека надо, а не жалеть, не унижать жалостью", вот и вдолбили многим. вот и застревают у многих на языке простые и понятные слова - "я тебя жалею". вот и бывает на те слова у многих псевдогордая реакция - "жалеть меня не надо!"

Date: 2002-04-30 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] aruta.livejournal.com
Вот если в чем и есть разлагающее влияние Зззапада - в том, что эти понятия разделены, а когда-то были "нерушимым республик свободным". Было ли это здорово? ... Но было. А теперь все настолько озверели, что пожалеть не могут, да хоть бы уважали - так и не уважают никого! Получается, что нет ни того, ни сего. Чего ни спохватишься. ))) Жалкие, а жалеть боятся.
Достоевские типажи: до краха пара дней, а пыжатся. эх

Profile

oba_neba: (Default)
oba_neba

December 2016

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 03:24 am
Powered by Dreamwidth Studios