oba_neba

Это в том смысле, что проблема в языке и неумении донести словами, а не в отсутствии альтернативных способов донесения?

From:

Ну мысль изреченная есть ложь, you know ;)
И любое сравнение хромает.

А ежели б Творец создал такой интерфейс, он бы сразу уподобил свои Творения себе самому и лишил бы их одной из мотиваций.
Собсно лучше все равно дальше лезть в Каббалу.
А еще лучше не заморачиваться :)

From:

> Ну мысль изреченная есть ложь, you know ;)
Oh yeah, I know...:-)

Насчет Творца и уподабливания - так тут такое дело - в этом же и была вся суть - по подобию сделать. То есть тогда получается, что прочее подобить можно, а вот это нет? Несправедливо это тогда, да и нелогично...

А про не заморачиваться - так это не к нам, это в медпункт (с) ;-))

From:

reznik.livejournal.com

Мысль изложённая есть речь.
((с) М. Безродный)

From:

:-))

From:

Мне это почему-то напомнило старый несмешной анекдот
- Доктор, я жить буду?
- Будете. Но х*@во...
Сорри :)

From:

Ну да, про не заморачиваться - это я не выспался сегодня, правда ваша :)

А вот про логичность не надо вот тут, не надо! А уж про справедливость и подавно. Он же небось вам свои понятия о справедливости тож на вербальном уровне передал, плюс проблемы чисто языкового перевода. Ух. Даже думать об этом не хочется.
Потому как если о невербальном - опять же к Каббале.

From:

Ну ладно, ну ладно, все, доконал, не в том треде (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=albars&itemid=7171), так в этом... Все, Создатель/Творец/Бог/Аллах с тобой - а я спать пойду...:-)

From:

Давно пора :)
Мне бы тож поработать не помешало :)))
А вааще атеисты мы. Во.

From:

alex-smirnov.livejournal.com

Вы многого хотите!
Пока не получится.
В том-то и наказание Создателя, чтобы мы ни фига не понимали. Он оставил нам только мозговую кору, которая есть паразитически и сравнительно молодой нарост.
И мы уподобились, скорее, Мыши с двумя кнопками.
Левую жмешь - включаешь причинно-следственный, разумный метод познания. Он полон нарциссизма, о котором Вы пишете - в том смысле, что нам не дано выйти за рамки собственного Я в оценках окружающих.
Правую жмешь - включаешь аналоговый, интуитивный метод. Это близко к магии, которую мы утратили под давлением извилин.

From:

Хочу, конечно, да... А про "пока не получится" Вы что-то конкретное имеете в виду, или это "пока" скорее "в этой жизни"?

Вы очень хорошо сказали про левую кнопку - как мне казалось, этот момент прошел в посте только в неявном виде, но на самом деле, это исходная точка моих размышлений на эту тему - я хорошо понимаю, что когда я пытаюсь понять окружающих, я навязываю этому пониманию все свое, все, что лежит под самым-самым верхним слоем конкретных фактов. Вот и получается, что результат - это не тот человек, которого я хочу понять, а я, наряженная в отдельные куски моего знания об этом человеке. Что очень обидно - возвращаясь к началу коммента, хочется-то другого...

From:

alex-smirnov.livejournal.com

Да, пожалуй, я ничего конкретного в виду не имел. На другую жизнь списать как-то привычнее.
Печально то, что мы и себя-то знаем через собственные органы и чувств и мыслительный аппарат. Если, конечно, не считать основополагающего Я, которого человечество так и не раскусило за всю историю, и даже близко не подошло со всей своей психологией. Но для его оценки все теми же органами надо из него вылезти.

From:

Печально, да... В общем, с какой стороны не посмотреть, нигде нет совершенства, и даже ничего отдаленно на него похожего тоже нет... Увы... потому как хотелось бы - и себя, и других знать не только через призму себя.

From:

tituscursor.livejournal.com

Ну, в общем-то, можно об этом говорить много и голова кружится от того количества слов, страниц, книг, которые этому были посвящены. И еще, несомненно, будут, т.к. как бы не пыталась совр.философия сделать вид, что сейчас это неактуально, что можно на этом этапе удовлетвориться некоторыми существующими "ответами", мысль обречена каждый раз обосновывать саму себя.
А главное тут, наверное, хотеть. Не выйти из себя, а построить себя. Хотеть построить себя и утвердить себя на свету, а не во тьме. Ошибка в том, что мы принимаем "себя" как данность и горюем о том, что видим картинки, перспективы, а не подлинное расположение вещей. Не видим неба, потому что тучи.
А себя-то пока не имеем.

From:

80% информации человек получает путем зрения.
На слух, отбросив остальные чувства, приходится процентов 10... При этом на смысл относительно интонации (если весь канал информации "слух" равен 100%) приходится около 60 % у мужчин и около 40% у женщин.
Ну и? Какой смысл ваще говорить? Лучше, например, раздеться и продемонстрироваться, эффективнее.
Даже торчащий вверх средний палец - более эффективное средство передачи информации, чем лекция.
***
Не по теме, - меня просили некоторые лжеюзеры объясниться насчет Европы. Мне показалось по Вашему вопросу об Америке, что и Вас это может заинтересовать, хотя, опять же, это просто личные и субъективные (и не всегда корректные) выкладки. Во всяком случае, это здесь.

From:

Мне кажется, что факт про "80% информации через зрение" в данном случае не до конца применим. Если сформулировать точнее, то 80% вообще информации - да, а вот 80% информации о внутреннем состоянии человека - все-таки нет. Разве не бывает зачастую так, что при бесконтактном наблюдении за неким человеком у нас создается одно представление о нем, которое может значительно измениться, если мы начнем с этим человеком плотно общаться?
То же самое и со средним пальцем вверх - это может означать бездну разнообразных эмоций/ощущений/чувств внутри человека, хотя и безусловно имеющих между собой некую общую компоненту. Например - дружеский прикол, насмешливое соперничество, грубый посыл, бессильная ярость, и т.д., и т.п. Согласна, все эти эмоции можно отличить друг от друга опять-таки при помощи зрения, но если брать менее очевидно разные примеры, то тут уже надо залезть человеку в голову, чтобы понять, какие именно чувства он там себе испытывает при подъеме этого самого среднего пальца...
***
Большое спасибо за "не по тему" - там и отвечу. На самом деле, забавно - так случилось, что я, на лету проверяя почту утром пятницы, случайно кликнула на своей френдовой ленте как раз тогда, когда там этот пост стоял на самом верху - и еще не имел ни единого коммента. Потом меня на весь вчерашний день и часть сегодняшнего совсем загнобила работа, и вот только час назад я открыла ЖЖ - и этот пост, чтобы ответить... Там 160 комментов! - что делается, ужас просто...:-)

From:

Гораздо проще было бы иметь некий кабель, который вставляется в гнездо собеседника, - и ваш код передается ему. Но ведь это только техника... Наш конвенциональный способ общения хотя бы помогает скрыть то, что сказать-то и нечего :-)
А вот что я на эту тему получил по мылу:
Я тут приболел на днях, вирус подцепил, ты кстати чем от "Красного Червя" лечишься ?

Представляешь, пригласил подружку к себе на комп, а она толстенькая оказалась,
почти всю оперативку заняла, прижала меня своим пышным телом к верхней памяти.
Я даже под флирт не смог массивы открыть, так и проторчал.
Но под конец всё же сунул ей кусочек своего кода, пусть размножается.
А когда она ушла, оставила мне несколько вирусов, вот теперь хвораю.

From:

Да, блин, вот это жизнь...:-) это я про мэйл.

А про "сказать нечего" - ну лааааааадно, я, конечно, теперь все знаю о том, откуда (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=3d_object&itemid=17578&thread=262826#t262826) в ЖЖ появились многие интересные люди, и догадываюсь, что подобный background может развить склонность к определенному кокетству, но тем не менее... ;-)))
А если серьезно, то насколько много есть что сказать - это дело второе в данном случае, мне кажется. А первое - это иметь возможность понять, если есть желание понять, и понять столько, сколько там есть, много или мало - а вот эта-то возможность, увы, ограничена. А кабель - это да, классно... тогда получается, что Создатель должен был быть электронщиком, а не программистом :-)
* * *
Может, на ты перейдем? - а то тяжело очень так строить фразы, чтобы "Вы" всегда в начале предложения было - чтобы не решать вселенскую проблему "Вы/вы" (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=oba_neba&itemid=2656)...:-)

From:

...изреченная есть ложь, по определению.
Беда в том, что мысль неизреченная тоже есть ложь.
Полного, идеального понимания добиться нельзя, - да и не нужно.
Когда я рисую картину, я все время осознаю, что то, что я делаю - это здесь и сейчас; другими словами, неважно, насколько картина похожа на натуру, стоящую передо мной, - рисую-то я на бумаге. Твердый осадок - это то, что получилось на бумаге, а не то, что запечатлелось на сетчатке художника.
Обеднив общение втыканием кабеля, мы исключим реакцию собеседника на нашу мысль, - или на то, что он понял под нашей мыслью. Мы исключим половину общей информации... В самом деле, настолько ли важно, что собеседник понял нашу мысль до конца, со всеми ее нюансами и обертонами? Или важнее его отношение к высказанной нами мысли?
Пусть недослушанной и недопонятой, но переваренной его мозговым желудком?
***
На "ты" - с удовольствием! Я не рискую первым предлагать это англофонам; у вас же нету "ты". А у нас в иврите нету "вы", и насколько это удобно! :-)
***
А разве Создатель был программистом? :-)
Ннне думаю... Иначе "первая залетевшая в форточку муха уничтожила бы цивилизацию" (с) - какой-то англичанин.

From:

Идеального понимания добиться нельзя, это точно... Наверное, и не нужно, но все равно очень хочется время от времени, наперекор логике.
А вот про то, что важнее, это вопрос сложный и зависит от ситуации. Если хочется совместного созидания или совместного поиска решения - тогда излишнее понимание действительно забьет оригинальную мысль у собеседника и не будет творческой стимуляции, которая так и хороша при совместных проектах. А если хочется понять, например, почему близкому человеку плохо, пользуясь его системой координат, а не своей - тут понять нюансы и обертона может быть важнее, чем выработать свою независимую позицию.
* * *
А про Создателя... Он-то программистом не был, но это предположение было началом моего изначального поста, в конце треда от которого я сейчас и прибавлю этот коммент...
* * *
Off-topic: у меня тут уже пол-четвертого ночи, так что я пошла спать... и на этот твой коммент (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=3d_object&itemid=18249&thread=306249#t306249) отвечу завтра - чует мое сердце, там будет длинный ответ...:-)

From:

Да... я подозревал, что у тебя там ночь. :-)
А у нас яркий день, и жара.
Про ***А если хочется понять, например, почему близкому человеку плохо, пользуясь его системой координат*** мне в голову не пришло; это симптом.Пора переставать быть программистом (:-))))
Тем более если Creator программистом не был... :-)
Не был Он, наверное, и дядькой с длинной белой бородой. А был Он куском кода... не, это меня уже понесло :-)

From:

А сейчас яркий день у нас, и что характерно, тоже жара...:-)

А про "переставать быть программистом" это ты меня запутываешь, да? - ты же писал, что ты архитектор? Или ты был архитектор, а потом переквалифицировался в программисты?

From:

:-(
А кто не программист? Все мы программисты. "Где второй стакан?- Ну ты же мне сказал открывачку принести и пиво, а про второй стакан не сказал".
Программисты...

From:

Слушай, а ты это уже не спишь, или еще не спишь? ;-)

From:

Еще не... Уже иду спать .

From:

А почему "Оба неба"?

From: