![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oba_nebaИ ведь ничто не предвещало беды... Субботним утром сев за компьютер, я открыла ленту френдов, ожидая почитать что-нибудь про субботнее времяпрепровождение друзей по ту сторону океана. Вторым в ленте шел пост ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva про ту самую войну, и все... линки, другие линки, крики, вопли, оскорбления, одна сторона, другая сторона, попытки (того же avva и других тоже) спокойно разобраться и проанализировать ситуацию, на которые снова шли аргументы вроде "не могу молчать, сами сволочи". Превалирующее ощущение было, что ЖЖ сошел с ума, и что это заразно - с течением времени в эту воронку продолжало втягиваться все больше и больше ЖЖжителей. Уже позже в дневниках стали появляться записи людей, затронутых, но не затянутых в этот омут, людей, говорящих разумные слова и оценивающих ситуацию в ЖЖ так, как она того заслуживала - и не участвующих в споре, в котором победить невозможно в принципе. Да, в очередной раз в середину ЖЖ был брошен камень и пошли круги, да, это не первый случай, когда я вижу дискуссии, переходящие в виртуальные драки, и вот что я никак не могу понять:
А в чем, собственно, идея такого подхода? Чего люди пытаются добиться, споря и матеря друг друга?
Кто-то кого-то рассчитывает переубедить? Если да, то очень странные это способы убеждения - доказать собеседнику, что он дурак или сволочь. Собеседник ведь не согласится все равно - такими-то способами... И даже если пытаться убеждать достойными способами - надо, чтобы собеседник был готов к диалогу, а если он не в состоянии допустить малейшее сомнение в собственной правоте и шлет всех соответственно, то тут и святая вода не поможет.
Или идея в том, чтобы увидев неприемлимую точку зрения и почувствовав боль, ею вызванную, доставить как можно больше боли высказавшему эту точку зрения? А что, от этого становится легче? Или просто импульс сдержать невозможно?
Или цель таких вот (или таких вот) открытых писем - набрать себе союзников и задавить оппонента весом? Доказать, что если 100 человек думают также, как ты, значит, он все-таки дурак и сволочь? Щаз, а он 100 своих приведет, и пошли - стенка на стенку...
А ведь, казалось бы, все уже давно должны всё знать - уже не маленькие, и книг все спорящие читали немало, и знают, что мир разделен на части, и это реальность, данная нам в ощущении (в ощущении зачастую грубом и зримом, как несомненно знают те, кто сейчас в Израиле), и эту реальность не поменять - будут "они" и будем "мы", по какому бы принципу разделение на "они" и "мы" не проходило бы. Поэтому если стороны открыты к обсуждению, то оно, конечно, стоит того, чтобы попытаться достичь понимания - но если с самого начала дело поставлено так, что это понимание невозможно в принципе - то зачем?
Update: последний линк, указанный в посте, был только что переведен во friends only - по причинам, указанным здесь
avva про ту самую войну, и все... линки, другие линки, крики, вопли, оскорбления, одна сторона, другая сторона, попытки (того же avva и других тоже) спокойно разобраться и проанализировать ситуацию, на которые снова шли аргументы вроде "не могу молчать, сами сволочи". Превалирующее ощущение было, что ЖЖ сошел с ума, и что это заразно - с течением времени в эту воронку продолжало втягиваться все больше и больше ЖЖжителей. Уже позже в дневниках стали появляться записи людей, затронутых, но не затянутых в этот омут, людей, говорящих разумные слова и оценивающих ситуацию в ЖЖ так, как она того заслуживала - и не участвующих в споре, в котором победить невозможно в принципе. Да, в очередной раз в середину ЖЖ был брошен камень и пошли круги, да, это не первый случай, когда я вижу дискуссии, переходящие в виртуальные драки, и вот что я никак не могу понять:А в чем, собственно, идея такого подхода? Чего люди пытаются добиться, споря и матеря друг друга?
Кто-то кого-то рассчитывает переубедить? Если да, то очень странные это способы убеждения - доказать собеседнику, что он дурак или сволочь. Собеседник ведь не согласится все равно - такими-то способами... И даже если пытаться убеждать достойными способами - надо, чтобы собеседник был готов к диалогу, а если он не в состоянии допустить малейшее сомнение в собственной правоте и шлет всех соответственно, то тут и святая вода не поможет.
Или идея в том, чтобы увидев неприемлимую точку зрения и почувствовав боль, ею вызванную, доставить как можно больше боли высказавшему эту точку зрения? А что, от этого становится легче? Или просто импульс сдержать невозможно?
Или цель таких вот (или таких вот) открытых писем - набрать себе союзников и задавить оппонента весом? Доказать, что если 100 человек думают также, как ты, значит, он все-таки дурак и сволочь? Щаз, а он 100 своих приведет, и пошли - стенка на стенку...
А ведь, казалось бы, все уже давно должны всё знать - уже не маленькие, и книг все спорящие читали немало, и знают, что мир разделен на части, и это реальность, данная нам в ощущении (в ощущении зачастую грубом и зримом, как несомненно знают те, кто сейчас в Израиле), и эту реальность не поменять - будут "они" и будем "мы", по какому бы принципу разделение на "они" и "мы" не проходило бы. Поэтому если стороны открыты к обсуждению, то оно, конечно, стоит того, чтобы попытаться достичь понимания - но если с самого начала дело поставлено так, что это понимание невозможно в принципе - то зачем?
Update: последний линк, указанный в посте, был только что переведен во friends only - по причинам, указанным здесь
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-05-12 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-12 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-12 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-12 10:31 pm (UTC)Просто люди любят разное..
Но одинаково, увы..
no subject
Date: 2002-05-12 11:08 pm (UTC)Я не знаю, о чем это вы ребята, но красиво говорите, прос
Date: 2002-05-13 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-13 12:55 am (UTC)и тоже в субботу очень удивилась такому количеству разнообразных постов, посвященных той войне вообще и дню победы в частности.
жанр спора, тем более спора, доходящего чуть ли не до драки, мне категорически неинтересен. меня можно втянуть в спор только какой-нибудь уж очень изощренной и обидной провокацией, а так я обычно просто прохожу мимо.
а война и победа...
для меня это не день победы, не день торжества и праздинка.
это день памяти. и день памяти погибших и пострадавших с обеих воюющих сторон. немецкий обыватель, оставленный той войной без семьи, дома и жизни или отправленный завовывать то, что ему совсем не нужно, виноват в той войне ничуть не больше советского обывателя в том, что и в его стране у власти оказался маниакальный ублюдок, решивший поделить мир с другим таким же, царящим в другой стране.